主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。现代人生活工作压力大，生活节奏紧张，造成年轻人得胃病的高发，胃一不舒服，很多人就想有没有中医的一些方子能够缓解和治疗这些症状，本期节目我们很高兴地邀请到的是北京中医院消化内科的主任医师杨晋翔教授，同时杨教授因为在健康科普方面一直做了很多的工作，也被评为第一届北京市健康科普专家，有请杨教授，您好。
杨晋翔：大家好！
主持人续续：杨老师您好，刚才我就听您说今天上午出门诊，您看了有40个号，然后这里面有一半以上都是年轻人，是不是年轻人现在胃病高发的情况很常见呢？
杨晋翔：对，随着这个时代的发展，随着精神压力的不断的增加，现在疾病不仅集中在中老年人人体里，所以年轻人很多都发生了一些比如像胃胀，大便不好等等的一些消化系统的疾病非常
主持人续续：主要的一些年轻人，就是常得的一些胃病都有哪些呢？
杨晋翔：胃病里，年轻人常得有这么一些，疾病谱，随着时间的发展，随着时代的发展也在不断地改善。现在比如像胃胀、胃疼、打嗝、倒饱。这就相当于西医的，比如像胃食管反流病，然后浅表性胃炎，萎缩性胃炎，十二指肠溃疡，胃溃疡，胃的息肉等等的一些症状都会出现这些一些表现。
主持人续续：就是一些让人很不舒服的这种情况。可是您刚才说的这四种情况，我怎么觉得我也经常出现呢？就是胃打嗝，然后还有胃胀，有的时候还是挺经常发生的。
杨晋翔：因为我说这几个是今天我上午看的病人比较多的这种，那么其实胃的疾病分类，他比较多。那么比如从现代医学来看，它有食管的疾病，比方反流性食管炎，胃食管反流病，食道裂孔疝。那么从胃这方面来说，比如像浅表性胃炎，萎缩性胃炎最近发病率非常高的。另外胃的溃疡，十二指肠的炎症，十二指肠的溃疡，包括下消化道的一些症状，比如像慢性结肠炎、过敏性结肠炎、溃疡结肠炎、克隆病等等，所以说从西医讲，这分类有这么些。中医来看，认为还是主要是和脾胃有关。
主持人续续：脾胃有关。
杨晋翔：脾胃为气血生化之源，然后脾胃为后天之本，所以脾胃如果健康了，那么对人体的生长发育，生命活动都是一个基本的保障，如果脾胃出问题了，比如胃，它是主受纳的，胃的受纳功能失常了，就会出现什么？
主持人续续：受纳就是储藏功能，是吧？
杨晋翔：他这个胃的受纳功能失常了，出现什么呢？胃胀。我们叫胃脾、胃痛，纳呆，就不想吃东西，嗝逆等等的表现，胃痛是吧？那么如果脾，脾，它是管运化的，脾主运化，它运化水湿，运化水谷精微，如果脾的运化功能失常，它会出现什么？比如像腹泻，我们叫它泻泻，腹胀、腹痛，包括一些呕吐等等的一些表现。另外它这个胃，它是以下降为顺，所以说如果胃气不降，胃气不降之后反升了，那时候就出现了什么？比如像嗳气、嗝逆、干呕、呕吐、打嗝等等的一些表现。
主持人续续：我觉得您说的这些症状，然后对应着这个脾胃，我感觉就自己也能做一些判断，比如说我恶心了，然后有些恶心想吐，可能就是脾出现了问题，是吧？
杨晋翔：这么说，自己在判断自己的疾病的时候。
主持人续续：自己能判断吗？
杨晋翔：把握几个点，如果从这么着，第一个先从大的关系，逻辑关系上明确我们脾胃的一个基本的一个框架，这样你分析起来就好分析了。把握六大关系。
主持人续续：六大关系。
杨晋翔：第一大关系是什么呢？脾胃的升降要协调或者叫有序。为什么呢？脾是主升，胃是主降，所以他如果脾能升，胃能降，这时候它的升降功能就有序了。第二大关系，把握住脾胃的阴阳的平衡。为什么呢？脾阳脾气，它有温煦的作用。那么胃阴又有濡养的作用，所以这时候阴阳协调，它就能够平衡了。第三大关系就是脾胃的气血要协调。因为脾胃为气血生化之源，气行则血行，所以脾胃的气血功能失调，那就会出现各方面的症状，所以要把握气血的，这是第三大关系。第四大关系要把握住脾胃的运化和受纳的关系。就是刚才讲的。然后因为脾主运化，胃主受纳。这时候脾胃的运化收纳功能正常，那么他的身体就健康。如果像刚才说的受纳出现问题，出现纳呆，呕吐，胃疼的表现。如果是运化功能不好出现，我们说的腹泻，大便不好，肚子胀等等的表现。第五大功能还要注意什么呢？脾胃的燥湿，要互济。什么叫互济呢？相互协调，因为脾为太阴。它说是阴土，胃为阳土，所以脾属于，它喜欢这种干燥。胃，它喜欢濡润的。最后一大关系，就是脾胃的脏腑相关，你一定要协调。比如像临床上今天我门诊病人40多个病人，胃病它日久了影响到脾，是吧？影响到脾病了。还有一部分人脾的毛病，时间久影响到胃病。再有一个问题，就是，除了脾和胃相互的影响，其他脏腑还可以影响。比如肝，肝气郁结日久了，肝气盛脾。它可以引起肚子疼，拉稀等它的表现。那么脾时间久了，脾胃为后天之本，脾虚导致的肾气不足，脾及肾了。这时候脾肾阳虚是吧？所以说他的脏腑关系一定要协调。
主持人续续：好复杂，这是中医博大精深，您说了六个关系，天哪，我觉得我已经晕了，是，所以其实脾跟胃能把他们两个给协调好，其实还是挺不容易的，是吧？这个脾跟胃，我们日常生活中，我们怎么样能够把它们保护好，然后现在年轻人是脾经常有问题，还是胃经常有问题？
杨晋翔：这么着，如何保护好脾胃，对我们的健康至关重要。那么如何护好肠胃？临床上包括我们日常生活，一定要把握住刚才说的六大关系，另外还有一些它的主要的一些方法。是吧？比如像我们临床上它有这么一些出现问题，需要协调，需要解决的。最常见的，比如像我胃病里头，寒邪引起的肺的壅滞，是吧？这个时候我们可以用一些凉附丸，我们在家里就可以用什么姜糖水，也可以代替这种它具有温胃、暖胃、驱寒的作用。另外一到了夏天，天气比较热，胃热内蕴的也比较多。有的时候牙疼，嘴干啦，身上发热，手脚心热等等这些表现的时候，我们用清胃散。
主持人续续：这是一例药吗？
杨晋翔：这是一个药名，就是一个组成一个方剂。那么我们日常生活里就可以用点什么，比如像药店或菜市场有时都有卖的，白茅根，它有鲜的。
主持人续续：我知道。
杨晋翔：白茅根有鲜的，还有干品是吧？加一点知母，两个泡水喝。这些对针对胃热，它就……
主持人续续：夏天的时候喝点白毛根，跟您刚才讲的那一例叫什么？
杨晋翔：叫知母。
主持人续续：把这两个放在一起泡。
杨晋翔：对，它对于胃热的体制的人，这个类型的人。
主持人续续：胃热是经常容易出汗吗？
杨晋翔：胃热的，他有时候出汗、嘴干、口苦，大便干，这都属于胃热的一个表现。
主持人续续：所以其实针对不同的季节，然后其实大家就可以在中药这个方面增加一些这方面的小常识，确实还是挺好的。我还听说中药我们讲究望闻问切，我们脾胃这方面是不是望闻问切也能够诊断的出来呢？
杨晋翔：对，中医看病讲究望闻问切，比如前些日子我们热播的一个电视连续剧，*演的《老中医》，所以中医特别讲究望闻问切。望它主了。主要是什么？第一个望全身的形态，最关键的望舌苔。比如像你舌质淡，舌又胖，边有齿痕，这就属于脾气不足的表现。闻就是闻气味，是吧？望闻，问就是我们通过问诊。切，包括切肌肤，还有切脉。切脉，我觉得在我们中医看病过程中把脉非常关键，它有浮、中、沉、弦、滑、说等等的28个脉象。所以很客观的通过舌象、脉象来诊断出疾病，这也是非常重要的一个环节。综合说，望闻问切是我们中医观察病情诊断的一个关键。
主持人续续：现在西医的一个治疗方式也可以治疗一些胃病的一些情况，怎么样起到互补，能中西医结合，更好的去治，帮患者解决问题呢？
杨晋翔：中医跟西医。治疗疾病呢？我觉得确实各有优势。我在临床上我经常也是，比如像除了我的中医的望闻问切的诊断，我也借助现代医学的检查手段，比如我们脾胃咳，消化病，那么因为你很长时间的胃痛，很长时间的腹泻，很长时间的便血，你就要检查什么的，比如像胃镜、肠镜、B超等等，也要用现在的影像学的检查来明确它的诊断。但是治疗上因为我更突出于中医，用中药来进行治疗，这样能起到一个很好的一个效果。
主持人续续：杨教授，很多人得了胃病也会选择用西医的一个治疗方式，中西医治疗胃病的话各自有什么利弊呢？
杨晋翔：我觉得中医跟西医在诊治我们脾胃病中各有优势是吧？作为我一个老中医来说，它是从中医跟西医相互结合，然后来考虑诊断治疗问题。一般来说，在诊断方面，我除了中医的望闻问切，看舌把脉之外，对很多的病人也要进行比如像胃镜的检查，肠镜的检查，腹部B超的检查等等影像学的检查来明确疾病的性质。在治疗方面，我基本上就是以中药为主体，然后根据病人的寒热虚实，或者根据病人的体质的因素来进行辨证论治。
主持人续续：所以其实也还是会借用西医的一些先进的影像这方面做一些判断。
杨晋翔：来做一些判断。
主持人续续：现在得慢性得胃炎的朋友是特别特多，为什么会得这样的疾病？这种疾病的高发的原因是什么呢？
杨晋翔：应当说慢性胃炎最近发病率还是非常高，原因比如像饮食的因素，不规律，暴饮暴食，这种辛辣吃得过多，包括起居不正常，比如像熬夜等等的一些表现，是吧？另外还有一些生活节奏的一个改变。那么另外还有一些其他的因素，比如像药物的因素，酒精的因素等等，所以目前胃病的发病率比较高，不仅是中老年，年轻的同志胃病率也很高。比如今天我看了一个病人，萎缩性胃炎，年龄45岁。对吧？他年龄也不大，他不仅是萎缩性胃炎，胃感觉又胀，又顶，而且胃还有一些嘈杂感，就是似疼非疼，似胀非胀，就那种嘈杂感。另外他做胃镜发现什么呢？不仅萎缩性胃炎，而且还有肠上皮化生。这个时候，他自己也有点着急，年龄45岁，所以然后就到我们那来进行把脉看病。那么通过我的望闻问切之后，我感觉这个女同志，舌头偏于淡，边上还有一些锯齿，有些脾虚的表现，但是舌苔还比较厚，有些偏于腻，略*一些，所以还有一些湿热的表现。另外根据她的症状，比如像胀满了不舒服，大便不畅了，还有脾胃失调的表现，所以我采用了一个综合的方法，健脾胃就是益气，清化湿热，然后化瘀通络，这么一个综合方法。治疗他萎缩性胃炎，肠上皮化生，这个病人治了三个月，后来再次做胃镜，然后肠化没有了。所以说他就属于治疗萎缩性胃炎肠化比较快的。但是很多病人比较肠化很重了，有的还伴有不典型增生，那个治疗时间可能就要长一点了，所以说中药治疗萎缩性胃炎效果应当是很好的。
主持人续续：这个您说的真好，这个胃炎的话要西医的话可能就是一粒药或者几粒药来治疗，我们这个是看各种各样的症状，然后来去做一些个综合的一个治疗。
杨晋翔：对。
主持人续续：我听说中医来治疗，医生来配方子是非常的讲究，可能每个大夫配出来的方子并不是特别的一样，讲究一个什么样的原则，中医配方子，他讲什么君臣佐使，为什么呢？中医看病的过程中，它既有比如像你望闻问切的诊断阶段。另外还有辨证论治的它的一个辩证思维阶段。另外还确定治疗的一个原则跟方法，像刚才我那个就是萎缩性胃炎，他的其实是一个综合的方法，三个方法组合在一起的。为什么呢？因为临床的病人，无论是年轻人还是老年人，他病情变化往往比较复杂。我们正常人还有九种体质，对不对？更何况我们疾病中，所以这时候我那个萎缩胃炎，肠化那人用了三个方法组合，比如像补益气血就是益气化瘀，还有一个调理脾胃三种办法来给解决的。那么刚才说到开方子的原则就是我们最后医生的处方的这一步了，把握君臣佐使这个原则，也就是君药是一个主要的药，臣药是辅助君药，起作用的，还有佐药，还有使药。我举个例子，比如刚才说我们说脾胃不足，是吧？脾虚，这时候表现为气短懒言，浑身没劲，气短，这时候脾虚，舌淡，脉细的，我们最经典的方子叫什么？四君子汤。
主持人续续：四四君子汤。
杨晋翔：四味药组成。
主持人续续：就是君臣佐使。
杨晋翔：它这个就是一个典型的君臣佐使。然后咱们剖析一下，当年他用的是人参，为君药，就是主要。然后白术为臣药，茯苓为佐药，甘草为使药。现在我们有时候人参在临床上也用，但是不是很多，我们往往用*参来代替。
主持人续续：是因为太贵了吗？
杨晋翔：一个是人参的偏贵，第二个人参要比*参更燥一些，更热一些，所以，就是参，临床用起来，我觉得他很讲究的。比如我们用*参，入*参十克是吧？那么我们有时候觉得他气阴两虚了，这时候我们用什么？用太子参，太子参又叫孩儿参，它更柔和一些，它不仅补气，还养阴。另外觉得气虚的很厉害了，有时候我们还有阴虚，我们用西洋参。所以即使是人参、*参、西洋参、太子参，它也根据他的不同的症候，或者是他的体质来用，所以说它的君药是人参或者*参。臣药是白术。佐药是茯苓，使药是什么？调和诸药的作用，甘草。
主持人续续：这个君药是不是用的量最多的药叫君药呢？
杨晋翔：一般君药在这张处方中占有主要的一个位置，或者说它治疗疾病的一个主体。
主持人续续：主体是不是最多？
杨晋翔：根据药的质地的不同，有的要质地比轻的可能剂量就大。有的药，质地重的是吧？根据轻重的不同，他可能有不同的一个剂量，但是一般来说，它的剂量相比其他的要偏多一些。
主持人续续：我是不太懂，因为有的时候去拿中药发现有这么一大包的情况，然后也有这么多的一个情况，开的量的话，大夫是怎么样来把控的？
杨晋翔：你提的问题很好。
主持人续续：我都问的非常小白鼠的问题。
杨晋翔：因为它这个，其实就是一个处方一一包药，它的药物组成有的多有的少，是这意思吧。所以在临床上，我觉得中医它有几个特点，第一个特点，它有原来我们伤寒论，《伤寒杂病论》属于经方，经方的，一般说它的药物组成比较少，所以说他那包，经方。但是还有很多的医生开的是实方，就是我们教科书的一些偏大的一张方子，这时候它的药的包装就比较多，当然这与药物的形状质量，还有它的质地有很大的关系。比如像你开的草类花类等等的药物，它占的体积比较大，所以这包就大，那么有的石头类的或者是这种根茎类的，它可能占的面积体积就小，所以两方面都有关系，一方面是小的方子，另一方面比较大的实方的特点，所以目前临床来看有这么两类。
主持人续续：明白。您刚才讲的四参汤是吧？
杨晋翔：四君子汤。
主持人续续：对，您刚才讲的就是这些症状，比如说如果我在家里面有您刚才说的这些症状，我是不是能够自己拿一点要来喝一喝呢？还是说一定得找您望闻问切了以后给我开了这个方子我才能喝？
杨晋翔：一般来说比如你胃的症状不是很严重，或者刚出现的一些症状。比如像刚才咱们说的四君子汤，觉得浑身没劲，我吃东西也差一点。而另外有的时候气短，不想说话，是吧？一看舌头，舌头还偏淡，有些齿痕，这些我觉得就属于脾气不足，可以用四君子这个来健脾益气。但是有一种情况，在临床上很多的病人，如果你完全是自己在调理，那会有些耽误病情。所以说一定要有些疾病是吧？有些症状了，一定要找医生。通过医生或者检查，或者做影像学的一些内容，是吧？来明确你的病情，我是想提醒我们，无论是年轻的同志还是老同志，一定要不能完全靠自己判断，然后泡一些药什么的，这是不行的。
主持人续续：我觉得很多老年人都喜欢早上泡一杯乱七八糟的在一起，然后中午又一杯这样的。
杨晋翔：像我刚才说的，刚才浑身没劲，不想吃东西，舌头淡，咱们可以用四君子这个方子，它君臣佐使的。你可以用点*参。*参一般用什么？六克就够了，是吧？白术？六克，茯苓10克，然后十克，甘草有六克，这样，你泡水也可以，或者煮十分钟，然后代茶饮喝也可以，它也起到一个健脾胃，这一个很好的一个作用。
主持人续续：对，这些方子这些药材都还是比较好买到的？
杨晋翔：对，既便宜而且还如容易买到，各个药店都有。
主持人续续：您说到君臣佐使是所有的这种药的配方都要有这四味药吗？还是说有的时候还可以缺失？比如说我就君药，它也能发挥功效，这一味药是不是也可以？
杨晋翔：一般来说，古代它这样，方子有药味数不同，有一味药的，比如叫独参汤。就是人参一味药，有两味药组成的，比如像金铃散，我们胃疼，金铃散，它用的是什么呢？圆弧金铃子。当然了，还有很多失笑散，也是治疗胃疼的。蒲*五灵脂也是两味药的。三味药的，比如像我们增液汤，玄参、麦冬，是吧？三味药组成的也有，当然四味药的，五味药，六味药，十味药的都有。那么这个时候无论你开十味药还是开20味药。但是你整个方子中一定要讲究君臣佐使，这是最基本最经典的。有的时候是一味药作为一个君药，有的时候是两个药做一个君药，所以它根据它的不同，来组建它的部队，因为一张方子也一样，就跟咱们打一个战役，然后有一个战略的部署一样，有君臣佐使，然后第一仗怎么打？第二仗怎么打？
主持人续续：一味药它怎么来君臣佐使呢？
杨晋翔：一味药，它就是君药了。
主持人续续：也OK了是吧？但是大方向原则是这样的。
杨晋翔：对。
主持人续续：您刚才提到人参、*参，还有太子参就是君药，它在这一粒药里面可能是君药，那到其他粒药里能够作为佐药，还是它一直都是君药？
杨晋翔：我觉得你这个问题提得很好。我再举一个我们传统的方子，刚才是理中丸，理中汤。这是针对什么病？这是针对脾胃虚寒，胃怕凉，然后四肢有时候也发凉，胃有时候疼。喜温喜暗。这个大便可能还偏软，不成形，用理中汤来治疗。理中汤四个药，这时候人参就不是主君药了，它变成一个其他位置了。因为它以寒凉这时候为主体，表现脾胃虚寒，要温补，突出在温字了。干姜。它是君药了，人参它是臣药了，就站在后边的位置了。它是理中丸，四个药组成，这时候它的位置就变了，是吧？所以这时候干姜是主要的，人参就做臣药了。
主持人续续：所以其实可以改变的。
杨晋翔：完全可以改变。根据他，中医看病重点是根据他的病症，症后的变化，治疗要理法方药贯穿一致，所以说你的用药也要和他的主要表现一定要一致才可以。
主持人续续：明白了，这个君臣佐使怎么样发挥功效。我们大概明白了，在杨教授来之前，我们在腾讯网上也展开了一些小调查，我们调查了说大家日常生活中就是用的最多的泡水的一些中草药有哪些？首先我们就调查第一名是石斛，这个石斛，好像近几年还是蛮火的，很多人说用石斛来泡泡水对胃肠是有保护作用的，而且据说他也是可以作为一例药来出现，是不是？
杨晋翔：石斛它不仅在《神农本草经》，这是在我们本草非常经典的一部著作当中明确的记载了石斛，石斛它有三大作用，第一大作用就是养阴、润肺，这是第一大作用。第二大作用它有什么呢？滋润的作用。第三大作用，明目。然后强壮，它这么三大作用。那么石斛在目前我们的比如像我们的脾病中，凡是出现了嘴干，口渴，而且有阴虚的表现。另外舌头偏等瘦小一些，舌面上的津液比较少，是吧？这个属于阴虚的，我们一般就可以用石斛，加一些石斛。石斛你可以用10克到15克之间都可以。泡水也可以。入我们的汤剂也可以。现代研究，他们很多人在研究石斛，这石斛研究还很深，不仅现在在杭州，它有石斛，它的一个研究院或者博物馆都有了，是吧？另外石斛针对于萎缩性胃炎，他们也在有研究，所以石斛应当说在有阴虚表现的这类朋友。阴虚表现，阴虚表现有什么呢？刚才说的口干舌燥，嗓子有点发干不舒服，然后舌头偏瘦一些，舌上面的津液少一些，我们叫少津，是吧？有的时候有些人还有些舌头裂纹，这些都是阴虚的表现，这个时候泡石斛水，没问题。
主持人续续：这样。现在中医还讲究药食同源，因为您刚才提到的一些东西，我们觉得也能当药，然后也能其实日常生活中也吃得到，比如说我们现在要提到的百合，它百合，我们平时芹菜炒百合是平时最多的，西芹百合最多的一道菜，这样吃跟我们平时泡水或者是用在药剂里面，它的功效是发挥的是一样的吗？
杨晋翔：百合，目前我觉得它是比较经典的药食两用的药物，不仅在药店里我们能买到百合，到了超市，我们都可以买到百合。
主持人续续：鲜的和干的区别。
杨晋翔：对，百合，它鲜干制品，百合是甘平制剂，所以它第一个它这是有什么作用？养阴、润肺这个作用。比如像针对我们的肺病，咳嗽，肺阴不足了，我们用百合固金汤，这是经典的一张方子治疗。这是突出它第一个作用。第二个作用百合还有安神清心的作用，比如像睡眠不好，不踏实，用百合。这时候我们古方里有一个方子叫什么百合地*汤，又组成一个方子了。第三大作用，《神农本草经》说了，说什么呢？针对你的肚子胀，包括胃痛它也管用。我们有一个原来一个老大夫，不老，他又用什么？用百合乌药汤，百合乌药组成一个方子，叫百合乌药汤。所以看来百合在临床上应用也效果很好的。当然作为食物来用的时候，我觉得你刚才说的很对。一个是我们的作为一种蔬菜是吧？比如像我们的西芹百合同炒。第二种可以泡水，比如像我们秋天嘴干嗓子干有点咳嗽，百合啦，麦冬，加一点菊花泡水，都很好，这是第二个泡水。第三个我们还可以做粥，比如像我们的百合加点南瓜是吧？加点大枣等等的，我们这种百合南瓜粥也可以，所以它这种食用可以多方面的，既可以做代茶饮，也可以做粥，还可以泡水喝都可以。
主持人续续：就是说到代茶饮，您看您刚才提到的就把三种东西放在一起了，就有的时候我看我妈她经常会放好多东西，我就会很担心说她配的是不是不对，会不会它有药食同源，虽然是这么说，但是它会不会产生副作用，所以在做这种的不管是吃还是说泡水，我们是不是应该先去查一些经典的方子再去做，还是说我觉得石斛跟百合放在一起就可以，然后这样搭就好。
杨晋翔：我认为如果要是长期的服用，一定要找一些医生来咨询。
主持人续续：还是要问问，是吧？
杨晋翔：因为无论任何药物，你长期的吃，它肯定有一种这种对不对症是吧？合不合适的一个问题，所以说你要常年的用这一个代茶饮，一定要问问医生，咨询一下。因为根据你的身体的体质都不同，根据你现在身体的，因为有时候偏热偏寒了，偏实偏虚的不同，来组合你的食疗的药方或者是代茶饮的方子，这时候才可以，所以我在给我的病人有时指导他代茶饮的时候也一样，一定要根据他的病情，根据他的身体的体质因素，同样一个病，我们中医讲什么？同病异治，一个病有不同的方法。我们中医还讲什么异病同治，不同的疾病它可能病症相同，体质相同，用一类方法，所以说我觉得在代茶饮这个问题上，我认为常年服的这些代茶饮一定要咨询一下医生。
主持人续续：这个我就回去可以跟我妈去好好说说，我说应该看看杨老师的节目。不要随便觉得配了味道好，然后就这样喝下去，它可能会起一些什么样不好的作用。
杨晋翔：对。
主持人续续：刚才其实您在过程中也提到一个一例药叫麦冬，然后这个药也是我们后面想在网友里面提到的会比较高，麦冬是泡水喝，然后煎药还是不是有一种枕头是不是也放麦冬？
杨晋翔：麦冬，我觉得是应当常用的一个药材，也是我们作为健康保健，老百姓常用的一个代茶饮的一种食材。
主持人续续：就是那种小颗粒，又有点沉。
杨晋翔：细长的这种形状。
主持人续续：细长的情况，很便宜的。
杨晋翔：麦冬，这个麦冬它是一个微寒制品。偏一点寒，它的作用有这么几个方面，一个是它养阴，可以护胃，它具有保护胃阴的作用，所以这时候可以合上，比如像刚才说的沙参、玉竹、芦根等等，配合起来，针对于胃阴不足的口干舌燥等等这些表现。第二个作用，麦冬它还有什么作用？具有一些养阴清热的作用。它针对一些口干舌燥，五心烦热的情况，加些麦冬，效果也是很好的。当然了，麦冬的服用方法，一个是中药的饮片里头，作为我们的一个处方可以应用。第二个代茶饮，我们可以用。比如我们平常像你们主持人嗓子有时候不舒服，说的比较多，经常可以加一些麦冬、桔梗、胖大海、菊花，这四样泡水喝，就针对这种养阴润喉，效果也是很好的，这是代茶饮。另外麦冬还和别的也可以煮粥，所以说作为一个食材，它可以多种用途。
主持人续续：OK，刚才我们也提到您也提到很多参人参、太子参，还有那种参叫？
杨晋翔：*参。你看我们的参中有人参是吧？包括人参，它有红晒参是吧？西洋参。这是比较经典的有名的，太子参，气阴两补的。路*参就是*参，补气的作用，而且价位也比较便宜的。另外还有什么参呢？沙参、元参等等不同的一些参。
主持人续续：哪个参对脾胃调理方面效果最好？
杨晋翔：应当说这几个参都有作用，你看这几个参，根据病人的体质不同，我都用。上次有一个年轻的，有30多岁吧，33岁的一个年轻女性，一伸舌头，舌头裂纹，而且舌苔很少。这时候她还有一个问题，大便不成形，是一个慢性的结肠炎，她的特点什么呢？不仅是平常大便不成形，每天早上五点六点，早上第一件事就要上厕所，我们叫五更泻，她就拉稀，然后每天可能得拉三五次，另外也偏于瘦一点。同时不仅是早上有，我们叫五更泻，浑身没劲，脸色发*，人家穿两件衣服就够了，她得穿毛衣，再穿别的衣服，怕冷，体质偏寒。走一点路，她觉得浑身没劲，气短，不想说话，一看，而且腰还腰酸疼。表现什么呢？脾肾阳虚的表现，脾身，不仅脾肾阳虚，另外阴还不足。所以说她舌头还裂了吗？所以这个情况下，我后来我用的是这个先把它在这个参里，我就用的太子参了。为什么呢？她气阴两虚，这时候我就是用太子参，这是一个。再有一个就是四参丸，我们对于五更泄或者这种拉稀，我们有一种四神丸。补骨脂、肉豆蔻还有五味子，四神，骨脂余味余，肉蔻、茱萸、五味具是吧？还有补骨脂、肉豆蔻、五味子、吴茱萸，这四味药，另外还加上一点，比如像山药、桔梗、生*芪等等的一些药物，重点还是一个补益脾肾，兼顾阴虚，大概治了有一个半月，她得每天早上第一件事腹泻问题，明显改善，她说我现在不用那么急迫的，天没亮，就要上厕所了。每天我拉一次大便也不用每天跑三五次了，所以说我觉得中药有时对于这种年轻人这种慢性结肠炎效果起到了很好的作用。
主持人续续：很多人都会觉得说吃中药治疗效果特别慢，我不知道您怎么看待这个问题，我们您一般配一个方子，然后他要吃多久才能见到效果？
杨晋翔：一般来说？根据他疾病谱的不同，就是不同的疾病。有的疾病呢起效比较快，有的疾病可能需要一个比较慢的过程。一般来说，我在临床一般给病人开就是七服药。
主持人续续：七天吗？
杨晋翔：七天的药。七剂。然后吃完之后看病人的一些反应。中医看病为什么它讲究辨证论治呢？你过了一段时间，身体的状况就有所改变了。比如刚才那个病人，咱们说的萎缩性胃炎的那个病人，他在早期偏于湿热，偏于脾胃失调，偏于淤血，更明显一些。到了后期，脾虚更明显一些。所以说每个病人的阶段不同，用药各有侧重。所以我临床上一般是病人给他开七天药或14天的药，这时候我再让他来调整。一般来说吃两周到就是半个月到一个月，一般来说都会有一些看到一些疗效，看到一些效果。当然你要治疗，比如像我讲的萎缩性胃炎，伴有肠上皮化生的这种病，它是通过一个比较几个月，三个月六个月九个月的时间，可能才能够得到一个病理学的改善，因为我刚才谈的是一个人病理学的改变，症状的改善，我认为在吃半个月一个月就应当有所改善。就应该有所变化。
主持人续续：对，其实一个星期两个星期还也还好，很多人都是说胃病，它是一种慢病，它是一个去根，它是挺难的，然后除了治疗以外，还有重在是调养，对吧？在我们吃完药以后在调理方面，您给大家一些什么样的建议呢？
杨晋翔：我认为确实是，无论是在日常生活中还是在临床上，治疗与防护或者叫调养，这两个一定要协调才能得到一个恒久的一个疾病的疗效巩固的一个很好阶段。我认为首先还是遵循我们《*帝内经》，它谈的一个遵循的五个原则。我觉得也是和你刚才提这个问题。《*帝内经》它说了，法于阴阳，这是第一个原则。就是人和自然，如何人顺从自然的一个规律，这也是一个根本。所以说我觉得天寒也要增加衣服。天冷是吧？天热等等的这些顺应自然的一个规律。第二，和于术数，就掌握。咱们说脾胃病，那么脾胃病的养生之术，是吧？它的保健的一些方法。第三个他说的什么呢？食饮有节，就是饮食要有规律，不能暴饮暴食，不能过多的饮酒，吃辛辣的刺激的东西，这些都不行。饮食有节。第四个原则，他谈的是什么呢？起居有常。什么叫起居有常？就是我们的作息时间作息规律，这是《*帝内经》说的，起居有常，所以现在的年轻人我觉得熬夜的非常多。因为我们也是从年轻过来的。都是熬夜的时间长。
主持人续续：现在还年轻，依然年轻。
杨晋翔：这么大年龄是吧？你一定要起居有常，要注意的一个时间，最后一个原则，不妄作劳，这是《*帝内经》说的，不要过于劳心劳力，是吧？这种的。那么针对脾胃病来说，我一般让病人按照我们《*帝内经》的五个原则来指导他们的日常的这种预防保健。
主持人续续：所以还得听老祖宗的话，您刚才讲了很多都是中药来治胃病，或者是调理我们的胃的一些不舒服的情况，除了中药还有没有其他的一些方式呢？
杨晋翔：中医。我认为它博大精深，作为中华民族的一个瑰宝，内容很丰富。中草药是其一。除了中草药治疗，比如像我们的针刺疗法，扎针针灸，包括刚才说的针刺是一方面，艾灸又是一方面。包括我们自己的推拿穴位按摩，老百姓最常见的。我胃疼了，然后我摁合谷市掐一掐，然后掐一掐足三里，确实有缓解胃痛的一个作用，对吧？这是另外还有一些其他的。比如像药物熏洗等等的一些内容，所以说我觉得中医的治疗方法应当是多种多样的，它既有中草药的这种服用，又有针，又有灸，还有按摩，还有药物熏洗等等不同的方法，所以只要掌握了我们中医的一个辨证论治的精华，你无论是药、针，哪方面都可以，所以这也是我们中医谈的道和术的关系，你掌握了它的基本道理，那么在术的方面，就是方式方法方面可以选择不同，都会取得治疗疾病的效果。
主持人续续：杨教授，我们知道在西医近些年发展非常的快，然后各种的药物，比如靶向药物免疫治疗疗法，还有器械方面也是突飞猛进的增长，也是发生了很多的改变。我不知道您在临床在中医药这方面已经工作了这么多年，在近些年，您觉得在我们中药中医药方面有什么样的进展吗？
杨晋翔：确实是，我是恢复高考。
主持人续续：第一届高考生？
杨晋翔：第一届高考生。然后又跟随我们北京中医药大学，董建华院士，做他的研究生，我是他的弟子研究生。那么在经过大学毕业38年的历练过程中，我自己我感觉到无论社会已经发展了，中药也在发展，包括我们的研究也在发展，比如像我们的研究方向，一方面是萎缩性胃炎，包括萎缩性胃炎的癌前病变。萎缩性胃炎伴有肠上皮化生，异型增生。我们通过中药治疗证明有很好的效果。不仅我们的治疗人群方面有很好的效果，我们还经过动物实验，用大鼠然后做动物实验，不仅从它的组织学上，从它的病理学上，我们从基因的角度也进行研究，也证实我们在治疗萎缩性胃炎这方面有很好的效果。我仅仅以一个小的例子，当然我对于比如像我们的慢性肝病，肝纤维化，我们也做了很多的研究，取得很好的效果。比如对于慢性的便秘，大便不好。我们研究如何克服。现在有一些用蒽醌类药导致结肠黑病变，我们如何避免用这些药物，但是又能够让病人大便能够通畅了，这也是一个难题。我们在这方面也有研究。治疗腹泻，比方溃疡结肠炎。在溃疡结肠炎治疗目前也西药治疗美沙拉嗪，但是它容易反复的一个疾病。中医药的参与，它有很好的效果。所以我仅从这几个例子里证明中药的研究和发展与时俱进，确实，它在中医的临床研究，在中医的基础理论研究，在中医的走向世界研究，因为包括国际的中医中心的开展，为世界人民，然后把我们的中医药为世界人民服务，这也是目前这些年中医做得很突出的一个事情。
主持人续续：而且我们领导人也是非常重视中医药文化走向世界。
杨晋翔：对。
主持人续续：所以现在跟国际上的一些交流也比较多。
杨晋翔：比较多，然后我在德国待过两年，重点就是中医服务。所以说在欧洲上，人家需要中药的服务，这种需求很多，而且也取得了很好的疗效。
主持人续续：是的，老外还是很信中医的。
杨晋翔：很信中医。
主持人续续：好，杨教授，今天由于时间关系，我们访谈马上就要进行到最后了，最后也希望您跟我们的网友朋友就关于中医药怎么样来调理我们的胃肠，再给大家一些建议和意见，好吗？
杨晋翔：好，谈了很多有关中医药对于治疗我们消化病的一些内容。第一个就是要把握我们中医药治疗脾胃病的一个基本的六大原则，刚才谈了。因为脾胃为后天之本，脾为气血生化之源，脾主运化，胃主受纳。这时候要把握住它的六大原则，然后无论是治疗上，或者是我们这个朋友在保健的过程中也要按照六大原则进行你日常的调护，这是第一点。第二点就是教给大家一些认识疾病的自我保健调理方法。刚才虽然举了很多的例子，无论讲的是萎缩性胃炎，无论讲的是慢性结肠炎，还是大便不通的问题。但是通过这些例子，大家可以，自我你能判断，什么情况下？我自己吃一些中药，或者有哪些食疗能够改善，什么情况下要找医生做正规的检查？最后我们还谈到了脾病的预防和防护的问题。最后谈到中药的发展，所以也希望我们的各位朋友在每天的忙碌工作中，一定要把健康放在重要的位置，只有身体健康了，才能更好的服务。
主持人续续：好，身体是革命的本钱。好，再次感谢杨晋翔教授做客我们本期《名医堂》节目，我们这期节目就到此结束了，下期再见！
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